Etude de cas… Emagram… à vous de jouer

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Ce sujet a 11 réponses, 5 participants et a été mis à jour par  lexou, il y a 9 mois et 3 semaines.

12 sujets de 1 à 12 (sur un total de 12)
  • Auteur
    Messages
  • #7774

    Yop, si certain veulent aider ou tester leur connaissance sur les émagrames … c’est le moment.

    Petite étude de cas pour demain samedi, à montaud :

    Avec 2 prévision sur 2 site météo, histoire de croiser un peut les infos.

    Model Arome sur :
    https://www.velivole.fr/php/emagram.php?lang=fr&long=5.58&lat=45.24&hour=35&number=1

    et
    Model Arpege sur :
    http://www.meteociel.fr/modeles/sondagewrf/permanent/sondagearpegefr_5.57096_45.2579_33_0_1530874809.png

    Voila dits ce que vous comprenez et pourquoi ?
    Quelle sont les plafonds ?
    Stable / instable ?
    Bonne journée pour monté ? ou sa ne va pas monté du tout ?
    Présence de nuage ? leurs altitudes ? développement vertical ou non ?
    tout ce que vous voulez.

    ou juste un c’est bon ou c’est pas bon, pour les moins aguerrie (avec petit explication).

    #7775

    Nemo
    Membre

    Tu compliques la !
    En fait sur les 2 il n’y a pas beaucoup de différence !
    Pourquoi ? Les échelles des 2 emagrammes sont différentes
    Ds les 2 cas instabilité très marque jusqu’à 2300 en gros
    Ce qui pourrait se traduire par des thermique plutôt haché

    #7776

    lexou
    Membre

    Parcque arome maille plus fin pour faire ses prévis(maille de 2km5 je crois) et arpege 10km / 10.5.

    #7777

    Je sais pas si je complique, c’est histoire de voir si un model et plus simple a voir pour tout le monde ou pas.

    Oui lexou c’est sa il me semble, mais ce que j’avais compris aussi c’est que arôme et un peut vieillissant au niveau de son modèle qui n’intègre pas assez nos changement climatique récent.

    Je rajoute le modèle payant de météo blue

    https://my.meteoblue.com/visimage/sounding_stueve_hd?look=KILOMETER_PER_HOUR%2CCELSIUS%2CMILLIMETER&apikey=5838a18e295d&cache=no&city=45.24°N+5.58°E&iso2=&lat=45.244&lon=5.575&asl=1289&tz=Europe%2FParis&params=2018070717&lang=fr&ts=1530881813&sig=99efc9094b5ee62a4d03d0a2b462e128

    Dites moi si vous pouvez le voir ?

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 1 an et 1 mois par  Steeve Champion.
    #7779

    Flavie
    Membre

    Ma copie :

    On ne peut pas voir celui de Météociel, dans le message d’erreur il parle de 15 minutes de validité pour le lien, j’ai pas été assez rapide !

    Sur celui de Vélivole je lis énormément (trop ?) d’instabilité en jusqu’à 1500, puis une instabilité sympa pour nous jusqu’à 2000. Donc plaf à 2000, pas de nuages (les 2 courbes restent loin l’une de l’autre)
    Si j’ai bien compris leur aide si la courbe rouge est parallèle à l’adiabatique sec c’est parfait pour nous. Si elle est plus vers la droite, c’est un peu plus stable, si elle est plus vers la gauche, c’est trop instable, ça risque de donner des bulles qui montent trop vite pour que ce soit sympa de les exploiter ?

    Sur celui de Météociel je vois stable jusqu’à 600, puis instable de manière sympa de 600 à 2000

    et tu les récupères comment ? Sur Vélivole je n’arrive qu’à l’afficher en tout petit, et sur Météociel il n’y a pas plus sympa que de cliquer sur un point dans la carte du sondage, très approximativement du coup ?

    #7783

    Nemo
    Membre

    L’analyse de Flavie est pas mal, simplement en regardant l’emagramme de meteociel issu du modèle Arome, l’instabilité est vraiment forte non pas jusqu’à 1500 mais 2000m, ensuite c’est une instabilité plus classique.
    Demain grosso modo selon les prévis météo, on peut s’attendre à une température au sol entre 25 et 30 donc grosso modo des plafs vers 2100 2200m dans nos secteurs. Vue la forte instabilité en basse couche, j’aurai tendance à choisir un décollage en altitude mais avec le risque de se prendre le météo en pleine tête…

    Pour les emagrammes de météociel, je les récupère sur l’ordi, sur le tel c’est trop petit…

    Pour en revenir les modèles, arome et arpège sont tous les 2 des modèles de météo france (d’où la concordance entre les 2 emagrammes heureusement !). Effectivement arpège est un peu plus vieux, par contre je m’aventurais pas dans le terrain glissant pour faire un quelquonque rapprochement avec le changement climatique. Ce qui est sur c’est que le maillage arome est bien plus fin, mais ce maillage ne couvre pas les océans, contrairement à arpège qui avec son maillage plus large prendra en compte l’évolution sur les océans (et en france notre flux principal reste océanique…). En fait les 2 modèles ont des finalité différentes : Arpège doit être considéré comme un modèle global et qui va donner une tendance à plus longue échéance), arome, modèle à maille fine ne donnera des prévisions qu’à « brèves » échéance.
    Mais ces 2 modèles sont loin d’être les seuls, en modèle global, il y a le modèle américain GFS (perso je le trouve pas mal du tout) et en modèle à mailles fines, il y a le WRF qui est pas mal non plus. Mais ça peut faire l’objet d’un sujet forum ces modèles !!

    #7816

    Bon, et bien.
    Pour ceux qui on voler se jours-là, c’était assez fort (trop fort ?) et sa montait de partout…
    Pas vraiment agréable apparemment.

    Je fait un copier / coller d’une réponse donner par la mailing list histoire de la sauvegarder sur le forum

    Coucou,

    Ma contribution (et retours suite aux mails/forum/wh…p de ce jour)

    Meteociel (je crois que j’ai pris l’Arpège @ 17h que tu as envoyé) permet de faire plus facilement des extrapolations de valeurs étant données qu’il y a les petites courbes qui vont bien. Je m’y risque (cf PJ : dessin en PJ = plus long qu’un long discours).
    https://drive.google.com/file/d/1eT681RgFYLqxN1NEDp4-RXFyhOceBLvC/view?usp=drivesdk
    Je relève environ 18° au déco à environ 1300m.
    Si on ne met pas les +2°, on relève environ 2000m où l’on touche la courbe d’état. Avec +2°C pour simuler une bulle, on arrive alors à 2600°C mais y aura t’il de quoi rayonner à mort avec du Nord et surement une casquette au dessus.
    Par contre, il y aura du soaring….car il y a les vents au différents altitudes et on a bien du N-NNE dans une gamme sympa à moins sympa, surtout proche du relief, si les valeurs s’avèrent.

    A Montaud, ce Nord remonte le long du relief hors un emagramme se voit comme si on est en plaine à l’altitude que l’on veut analyser : la réalité est différente.

    Vélivole est trop simplifié pour permettre d’extraire des valeurs : j’aime pô la partie émagramme. Pour le vélivole @ 17h : il donne environ 21° au déco. les vents : même gamme que les autres.

    Meteoblue : tu as raison de mentionner le mode Point+ (ou accessible 15 jours en période d’essai). Une fois connecté, sous la partie Special, il y a les options Sounding/Stueve qui sont top. Stueve* résume tout d’ailleurs au passage**.
    Steeve, ta copie ne marchait plus car MB demande de ne pas dépasser 15′ pour un relevé. Voilà une copie d’écran pour demain @ 17h @ Montaud.
    https://drive.google.com/file/d/1iJiFId4mXpPt42h-XRD5atF-FFE6V4Xj/view?usp=drivesdk
    On voit la couche entre (environ) : les fameux CC « cloud convective » donnés entre 813 et 770 hPa : donc entre 1800 et 2400 environ. On est bien dans la même gamme que précise Raph, Flavie
    C’est les vents qu’il faut regarder aussi et MB prédit un poil plus fort que MC : on dépasse le 30 km/h. Mais entre 28 et 32… Toujours N-NNE

    J’ajoute un dernier lien pour des relevés (que l’on m’a appris**) mais il faut installer le logiciel Zygrib et aller faire ses relevés où l’on veut : http://www.zygrib.org/index.php?page=home
    Zygrib donne ses seuils LCL/CCL à 760/700 hPa soit 2400/3000m environ. C’est beaucoup.
    https://drive.google.com/file/d/1p-5dUwWimSDsjMOcAiOhuXg6hBPESf3c/view?usp=drivesdk

    Et comme toujours, c’est des prévisions. J’arrête d’ailleurs pour ce soir car qui passe trop de temps à regarder …. bistrot.

    Yann
    Super ta vidéo d’hier. Elle est très bien faite pour donner le principe. Sans faire le malin car je me pose des questions à chaque fois sur ces #$@ ^* d’émagrammes* , il ne faut pas croire que c’est, du coup, facile car il faut faire attention à différents cas selon la position des courbes et leurs projections selon les fameuses adiabatiques. Il y a des différences selon que le point de rencontre des courbes se trouve, très à droite de la courbe d’état ou entre les deux, ou encore d’autres cas. Mais le gars a le mérite de faire un bon doc.

    Thierry k

    Bonus doc :
    https://drive.google.com/file/d/1yg0N_vhys_I5CxdMqPZ6y_2gVF-AmIdQ/view?usp=drivesdk
    https://drive.google.com/file/d/1aWBTX6AOVUffIvFC5IC5VMWP0N6IBjL6/view?usp=drivesdk

    #7817
    #8099

    yann.cr
    Membre

    Salut Lexou,

    J’ai bien trouvé le site met office, mais pas le lien emagram.

    Pourrais-tu m’indiquer où cliquer ?
    Et idem pour les émagrammes de météo-france, stp.

    Thanks

    Yann cr

    #8100

    lexou
    Membre
    #8101

    lexou
    Membre
    #8102

    lexou
    Membre

    Emagrammes : http://www.meteo-grenoble.com/observations.html
    Met office,je m’en sert pour la carte des fronts.

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 9 mois et 3 semaines par  lexou.
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