Etude de cas… Emagram… à vous de jouer
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- Ce sujet contient 13 réponses, 5 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Nemo, le il y a 4 années et 9 mois.
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6 juillet 2018 à 12 h 30 min #7774Steeve ChampionMembre
Yop, si certain veulent aider ou tester leur connaissance sur les émagrames … c’est le moment.
Petite étude de cas pour demain samedi, à montaud :
Avec 2 prévision sur 2 site météo, histoire de croiser un peut les infos.
Model Arome sur :
https://www.velivole.fr/php/emagram.php?lang=fr&long=5.58&lat=45.24&hour=35&number=1et
Model Arpege sur :
http://www.meteociel.fr/modeles/sondagewrf/permanent/sondagearpegefr_5.57096_45.2579_33_0_1530874809.pngVoila dits ce que vous comprenez et pourquoi ?
Quelle sont les plafonds ?
Stable / instable ?
Bonne journée pour monté ? ou sa ne va pas monté du tout ?
Présence de nuage ? leurs altitudes ? développement vertical ou non ?
tout ce que vous voulez.ou juste un c’est bon ou c’est pas bon, pour les moins aguerrie (avec petit explication).
6 juillet 2018 à 12 h 58 min #7775NemoMembreTu compliques la !
En fait sur les 2 il n’y a pas beaucoup de différence !
Pourquoi ? Les échelles des 2 emagrammes sont différentes
Ds les 2 cas instabilité très marque jusqu’à 2300 en gros
Ce qui pourrait se traduire par des thermique plutôt haché6 juillet 2018 à 13 h 38 min #7776lexouMembreParcque arome maille plus fin pour faire ses prévis(maille de 2km5 je crois) et arpege 10km / 10.5.
6 juillet 2018 à 14 h 08 min #7777Steeve ChampionMembreJe sais pas si je complique, c’est histoire de voir si un model et plus simple a voir pour tout le monde ou pas.
Oui lexou c’est sa il me semble, mais ce que j’avais compris aussi c’est que arôme et un peut vieillissant au niveau de son modèle qui n’intègre pas assez nos changement climatique récent.
Je rajoute le modèle payant de météo blue
Dites moi si vous pouvez le voir ?
- Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par Steeve Champion.
6 juillet 2018 à 17 h 01 min #7779FlavieMembreMa copie :
On ne peut pas voir celui de Météociel, dans le message d’erreur il parle de 15 minutes de validité pour le lien, j’ai pas été assez rapide !
Sur celui de Vélivole je lis énormément (trop ?) d’instabilité en jusqu’à 1500, puis une instabilité sympa pour nous jusqu’à 2000. Donc plaf à 2000, pas de nuages (les 2 courbes restent loin l’une de l’autre)
Si j’ai bien compris leur aide si la courbe rouge est parallèle à l’adiabatique sec c’est parfait pour nous. Si elle est plus vers la droite, c’est un peu plus stable, si elle est plus vers la gauche, c’est trop instable, ça risque de donner des bulles qui montent trop vite pour que ce soit sympa de les exploiter ?Sur celui de Météociel je vois stable jusqu’à 600, puis instable de manière sympa de 600 à 2000
et tu les récupères comment ? Sur Vélivole je n’arrive qu’à l’afficher en tout petit, et sur Météociel il n’y a pas plus sympa que de cliquer sur un point dans la carte du sondage, très approximativement du coup ?
6 juillet 2018 à 18 h 22 min #7783NemoMembreL’analyse de Flavie est pas mal, simplement en regardant l’emagramme de meteociel issu du modèle Arome, l’instabilité est vraiment forte non pas jusqu’à 1500 mais 2000m, ensuite c’est une instabilité plus classique.
Demain grosso modo selon les prévis météo, on peut s’attendre à une température au sol entre 25 et 30 donc grosso modo des plafs vers 2100 2200m dans nos secteurs. Vue la forte instabilité en basse couche, j’aurai tendance à choisir un décollage en altitude mais avec le risque de se prendre le météo en pleine tête…Pour les emagrammes de météociel, je les récupère sur l’ordi, sur le tel c’est trop petit…
Pour en revenir les modèles, arome et arpège sont tous les 2 des modèles de météo france (d’où la concordance entre les 2 emagrammes heureusement !). Effectivement arpège est un peu plus vieux, par contre je m’aventurais pas dans le terrain glissant pour faire un quelquonque rapprochement avec le changement climatique. Ce qui est sur c’est que le maillage arome est bien plus fin, mais ce maillage ne couvre pas les océans, contrairement à arpège qui avec son maillage plus large prendra en compte l’évolution sur les océans (et en france notre flux principal reste océanique…). En fait les 2 modèles ont des finalité différentes : Arpège doit être considéré comme un modèle global et qui va donner une tendance à plus longue échéance), arome, modèle à maille fine ne donnera des prévisions qu’à « brèves » échéance.
Mais ces 2 modèles sont loin d’être les seuls, en modèle global, il y a le modèle américain GFS (perso je le trouve pas mal du tout) et en modèle à mailles fines, il y a le WRF qui est pas mal non plus. Mais ça peut faire l’objet d’un sujet forum ces modèles !!10 juillet 2018 à 18 h 59 min #7816Steeve ChampionMembreBon, et bien.
Pour ceux qui on voler se jours-là, c’était assez fort (trop fort ?) et sa montait de partout…
Pas vraiment agréable apparemment.Je fait un copier / coller d’une réponse donner par la mailing list histoire de la sauvegarder sur le forum
Coucou,
Ma contribution (et retours suite aux mails/forum/wh…p de ce jour)
Meteociel (je crois que j’ai pris l’Arpège @ 17h que tu as envoyé) permet de faire plus facilement des extrapolations de valeurs étant données qu’il y a les petites courbes qui vont bien. Je m’y risque (cf PJ : dessin en PJ = plus long qu’un long discours).
https://drive.google.com/file/d/1eT681RgFYLqxN1NEDp4-RXFyhOceBLvC/view?usp=drivesdk
Je relève environ 18° au déco à environ 1300m.
Si on ne met pas les +2°, on relève environ 2000m où l’on touche la courbe d’état. Avec +2°C pour simuler une bulle, on arrive alors à 2600°C mais y aura t’il de quoi rayonner à mort avec du Nord et surement une casquette au dessus.
Par contre, il y aura du soaring….car il y a les vents au différents altitudes et on a bien du N-NNE dans une gamme sympa à moins sympa, surtout proche du relief, si les valeurs s’avèrent.A Montaud, ce Nord remonte le long du relief hors un emagramme se voit comme si on est en plaine à l’altitude que l’on veut analyser : la réalité est différente.
Vélivole est trop simplifié pour permettre d’extraire des valeurs : j’aime pô la partie émagramme. Pour le vélivole @ 17h : il donne environ 21° au déco. les vents : même gamme que les autres.
Meteoblue : tu as raison de mentionner le mode Point+ (ou accessible 15 jours en période d’essai). Une fois connecté, sous la partie Special, il y a les options Sounding/Stueve qui sont top. Stueve* résume tout d’ailleurs au passage**.
Steeve, ta copie ne marchait plus car MB demande de ne pas dépasser 15′ pour un relevé. Voilà une copie d’écran pour demain @ 17h @ Montaud.
https://drive.google.com/file/d/1iJiFId4mXpPt42h-XRD5atF-FFE6V4Xj/view?usp=drivesdk
On voit la couche entre (environ) : les fameux CC « cloud convective » donnés entre 813 et 770 hPa : donc entre 1800 et 2400 environ. On est bien dans la même gamme que précise Raph, Flavie
C’est les vents qu’il faut regarder aussi et MB prédit un poil plus fort que MC : on dépasse le 30 km/h. Mais entre 28 et 32… Toujours N-NNEJ’ajoute un dernier lien pour des relevés (que l’on m’a appris**) mais il faut installer le logiciel Zygrib et aller faire ses relevés où l’on veut : http://www.zygrib.org/index.php?page=home
Zygrib donne ses seuils LCL/CCL à 760/700 hPa soit 2400/3000m environ. C’est beaucoup.
https://drive.google.com/file/d/1p-5dUwWimSDsjMOcAiOhuXg6hBPESf3c/view?usp=drivesdkEt comme toujours, c’est des prévisions. J’arrête d’ailleurs pour ce soir car qui passe trop de temps à regarder …. bistrot.
Yann
Super ta vidéo d’hier. Elle est très bien faite pour donner le principe. Sans faire le malin car je me pose des questions à chaque fois sur ces #$@ ^* d’émagrammes* , il ne faut pas croire que c’est, du coup, facile car il faut faire attention à différents cas selon la position des courbes et leurs projections selon les fameuses adiabatiques. Il y a des différences selon que le point de rencontre des courbes se trouve, très à droite de la courbe d’état ou entre les deux, ou encore d’autres cas. Mais le gars a le mérite de faire un bon doc.Thierry k
Bonus doc :
https://drive.google.com/file/d/1yg0N_vhys_I5CxdMqPZ6y_2gVF-AmIdQ/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1aWBTX6AOVUffIvFC5IC5VMWP0N6IBjL6/view?usp=drivesdk10 juillet 2018 à 19 h 15 min #7817Steeve ChampionMembreEt du coup un second cas d’études pour voir des conditions normalement plus calme.
Aujourd’hui 17/ 18h
Sur vélivole :
https://drive.google.com/file/d/13AtrJRLrFn3GjQ_Bh7h3z_-Uu_v-dy4P/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1DIOaSmBmQA7WdCAlYSUohxhTsm933KkA/view?usp=drivesdkMétéo ciel :
https://drive.google.com/file/d/1U4TSspqG_Gvms6KOCQtOkR1TcbJ2XXLS/view?usp=drivesdkMétéo blue :
https://drive.google.com/file/d/1x9oGXQHaQt7VcFKePmqDQ8LzuHL-UYeG/view?usp=drivesdkEt photo :
https://drive.google.com/file/d/1JL9ceIFw23uzknfhQ11Qvtz__GvuAPXv/view?usp=drivesdkEn attente de vos analyses émagramme ou vos impressions en l’Air aujourd’hui.
27 octobre 2018 à 11 h 41 min #8099yann.crMembreSalut Lexou,
J’ai bien trouvé le site met office, mais pas le lien emagram.
Pourrais-tu m’indiquer où cliquer ?
Et idem pour les émagrammes de météo-france, stp.Thanks
Yann cr
29 octobre 2018 à 9 h 47 min #8100lexouMembre29 octobre 2018 à 9 h 47 min #8101lexouMembrePour le reste : https://aviation.meteo.fr/accueil.php#debut_page
29 octobre 2018 à 9 h 54 min #8102lexouMembreEmagrammes : http://www.meteo-grenoble.com/observations.html
Met office,je m’en sert pour la carte des fronts.- Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 11 mois par lexou.
15 décembre 2019 à 17 h 25 min #9092yann.crMembreSalut,
lien d’un comparatif entre modèles météo par le club de delta Grenoble Chartreuse vol libre :
http://gcvl1.free.fr/Pages/Compete/Open_2009/Meteo/AROME.html
Si vous avez d’autres infos pour évaluer les différents modèles, je suis preneur.17 décembre 2019 à 23 h 11 min #9096NemoMembredifficile de comparer les modèles uns par rapport aux autres, d’une part Le Modèle n’existe et n’existera jamais. On aura beau faire des mailles de plus en plus fines au niveau (en France par exemple), les mailles au dessus des océans et les mesures sur les océans sont trop larges et comme c’est au dessus des océans que naissent la plupart des centres d’action… Certain modèles marchent mieux que d’autres dans certaines conditions et ça se fera avec ton expérience.
Et quelques choses qui peut être super enrichissant, c’est de profiter de l’hivers pour relire des bouquins météo (même et je dirais même surtout) général sans te focaliser emmagrammes, tu verras, j’en suis certain, que tu apprendras encore des choses. Une deuxième lecture avec ton expérience d’aujourd’hui te permettra d’apprendre encore et surtout tu verras que des points qui t’avaient paru sans importance la première fois (ou trop compliqué) peuvent en fait t’expliquer certain points. je t’invite vraiment à le faire ! J’appelle ça le retour à la base et c’est extrêmement enrichissant.
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